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317キロバイト (39,761 語) - 2023年1月24日 (火) 02:56
第二次世界大戦時のアメリカを見習え…

1 クロケット ★ :2023/01/28(土) 10:53:38.51ID:yqZ//nfs9
「将軍は常に過去の戦争を戦う」という格言がある。だが目を向けるべきは、これからの在り方だ。ウクライナ戦争は、世界秩序をどんな形で再編成しているのか──。

イラク・アフガニスタン駐留米軍司令官を務めたデービッド・ペトレアス元CIA長官と、
ニューアメリカ財団CEOで元米国務省政策企画本部長のアンマリー・ス*に、フォーリン・ポリシー誌のラビ・アグラワル編集長が話を聞いた。


――アメリカ史上、最長レベルの戦争で軍事戦略を指揮した将軍として、ウクライナ戦争に意外な点はあるか。

ペトレアス 意外だったことは多い。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領が、
これほど(第2次大戦当時の英首相ウィンストン・)チャーチル的な人物であるのには感心し、少しばかり驚いた。

戦略的リーダーは目的を正しく把握し、効果的に伝え、その遂行を監督し、どう改善するかを決定しなければならない。
さらに、このプロセスを繰り返す必要がある。(ゼレンスキーは)見事にそれを実行している。

一方、ロシアのウラジーミル・プーチン大統領はもちろん、そうではない。完全に失敗している。
ロシア軍の無能さには本当に驚かされた。欠陥があるのは分かっていたが、(ウクライナ侵攻前の)演習期間に何もしていなかったらしいという事実は意外だった。

普通なら、ただ戦車を送り込むようなことはしない。戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ。
迫撃砲などで援護し、防空体制を敷き、電子戦で相手の通信を妨害する。進軍中に障害物や爆発物に遭遇する可能性に備えて、
工兵隊や爆発物処理隊も派遣する。だがロシア軍は絶望的なほどお粗末だ。

対ウクライナ国境地帯での演習期間に何をしていたのか、謎だ。私だったら、研ぎ澄まされた状態で侵攻に臨めるよう、訓練していただろう。

それだけではない。作戦計画が極めて不適切だった。指揮統制が構造的に混乱していて、現代化も衝撃的なまでに進んでいなかった。
ロシア軍の作戦行動は、予測していたよりひどい。準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/01/post-100714.php


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58 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:14.97ID:I+PcYMEl0
>>1
あまりにひどい言われようで草

かつてここまでロシア軍の評価が低かったことあったか?

68 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:43.50ID:j2y3dIvI0
>>58
フィンランドに攻め込んで寒さで大損害出したスターリン軍とか
まあプーチンのほうが弱いだろうけど

2 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:54:51.20ID:GJ/0jWNg0
米英の専門家が分析してこき下ろしてる割には各国から兵器送らないとマズイことになってるよねw

16 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:19.86ID:KtZMvM+d0
>>2
送られたとしても
精密で複雑なメンテナンスが必要な
最新の軍事兵器を使いこなせないとも暴露されてるな

29 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:17.60ID:zLTrX+RI0
>>16
結局兵もセットで送ることになるんじゃないの
民間軍事会社が入っている体にして

17 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:24.39ID:pIZwj3vN0
>>2
地力はあるからそれで無理押しできる。こっから相当厄介だろうなー

20 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:06.47ID:XK9Uta010
>>2
世界第2位の軍事大国vs 世界第25位だぞ

43 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:23.37ID:mgNNaYHJ0
>>2
実質ロシアVS世界なんだよなあw

3 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:55:13.76ID:OoErVhq10
露助はバカ

4 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.36ID:q3gzuHRu0
ムネオ憤死

5 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.49ID:AzUn7OsD0
ならさっさと終わらせろよ

6 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:10.64ID:xgMQYnJB0
ロシアの強みはどんだけ兵士が*うが関係ないってとこ

7 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:18.01ID:PrVLPhhU0
無能なものが有能なものに勝つことができる手段が暴力
すなわち戦争
最後に勝つのはロシアかもね

8 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:56:49.88ID:SpDaExwQ0
兵器の威力が制限されていると物量はやっぱり強いんかね

9 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:57:46.12ID:KsRtSr8f0
侵攻して捕虜になったロシア兵が「は?演習だって聞いてたんだけど?」言ってたじゃんw

10 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:10.18ID:8sGeddtr0
こんなの戦争の基本だしなんだったら大戦略でもそれやらないと全滅しちゃうもんな
それをやらないロシアは実は急に侵攻することを決めたからなのかね

11 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:19.90ID:ayuL/mi40
物量に勝る方が結局は勝つのね

12 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:28.02ID:jvB3u2Oq
戦車の前方に歩兵隊を配置し、対戦車ミサイルの攻撃を防ぐ

えっ? これマジ??
歩兵隊は戦車を盾に後方から前方の敵部隊と戦闘じゃねーの?
前方に出したら、戦車の前に自分たちがランチャーの餌食じゃん

26 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:59.48ID:9Ggsd8Z60
>>12
歩兵が先行して携行式対戦車兵器を持ってる敵歩兵部隊を潰した後に戦車が前進する。

46 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:54.06ID:zLTrX+RI0
>>26
今は戦車もアクティブ防御システムを装備するようになってるから
歩兵との連携がすごく難しくなってそうだよね

38 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:46.03ID:XK9Uta010
>>12
随伴歩兵とか聞いたことないか?

56 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:53.83ID:e0CejL0J0
>>12
シリアで意気揚々と市街地に入ったT-72部隊がゲリラ歩兵のRPGで爆散してる映像は有名だぞ。

73 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:06.22ID:87DWY2yC0
>>12
歩兵相手にATMは豪気すぎるだろ

13 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:54.41ID:e0CejL0J0
戦術は旧ソ連のままでスペツナズは全滅するし、畑から収穫する練度が低い兵隊と、古い兵器物量でしか有意性が出せない。

14 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:58:57.23ID:jDLt6nMC0
クリミアみたいに親ロシア地区に無血入城できると思ってたんだろ

34 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:09.15ID:LYs80PHJ0
>>14
これだろうな。空挺部隊をキーウに送り込めば、ゼレンスキーは腰を抜かして西側に亡命。首都には無血入場するつもりだった。クリミアが上手くいきすぎて舐めてたんだろう。

15 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:05.47ID:zLTrX+RI0
この前のJR西日本みたいだったなもしや

18 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 10:59:51.65ID:cxRlcpig0
ロシアは一瞬でキーウを焦土にして 
ゼレンスキーは何もせずに亡命すると思ってました 

19 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:03.59ID:zg/tw7vR0
ゼレンスキーは*してるだけで有能なイメージないけど

24 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:49.49ID:cxRlcpig0
>>19
*は無能ではできんぞ 

35 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:12.07ID:zg/tw7vR0
>>24
色んな国の思惑が合致しただけでそれを準備したのはゼレンスキーという訳ではないのだろう?

71 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:49.48ID:30KBf2yX0
>>35
思惑も何もドイツはウクライナなんぞすぐキエフも陥落すると思ってたから
すぐ変わる政権に支援して何の意味あんの?とかぬかしてすげなく断ってたろ
アメリカだってウクライナが持ちこたえると思ってなかったんだから
ゼレンスキーに亡命持ちかけてたんじゃん
今の兵器クレクレ成功して押し返すまでになったのは間違いなく
ウクライナが最初に持ちこたえて西側各国に交渉しまくったからだろ

40 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:50.89ID:30KBf2yX0
>>19
超有能な*じゃん
兵器クレクレエスカレートして割と貰えてるしw

49 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:09.34ID:zg/tw7vR0
>>40
まぁ岸田に同じことやらせて上手くいくとは思えないからまともな方なのか

79 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:52.22ID:9RsGk9n90
>>19
*としては有能だろ
大局から見ると、ロシアとウクライナの内戦を長引かせてる無能だが

21 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:20.17ID:MNfYs1em0
ウクライナ軍の砲撃を受ける

周りがやられて慌てる露軍の戦車

砲身で仲間を薙ぎ払う

(出典 video.twimg.com)

22 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:40.28ID:sHUx0g/z0
これまでは囚人や昨日まで小麦畑にいた連中を戦地に送り込んでただけだし
というよりそいつらの大量犠牲でウクライナ軍を削る作戦なんだしな
逆にそれまでが有能な兵士だったらおかしいだろ

23 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:41.22ID:inJJDum10
ロシアは、クリミア併合の時と同じように、
易々とコトが進むと考えていたんだろうさ。

25 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:00:55.32ID:cXPAYyvX0
ダラダラと戦力の逐次投入を続け損耗し続けてるだけだからな

27 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:01.18ID:7Nrppk1P0
さすがアフガンから無様に逃げ出す様を全世界公開された国の分析は説得力あるわ

28 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:16.56ID:sMCdyybj0
ベトナムと同じだろ
ナショナリズムと戦争したら泥沼

30 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:27.46ID:b510idAb0
速攻でキエフ攻略して終戦させるべきだったよな

36 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:20.43ID:cXPAYyvX0
>>30
失敗したんだが

31 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:28.15ID:wAPtF7un0
バカな*を釣るための罠

32 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:29.49ID:WFKWp3V70
>準備期間があれほどあったことを考えると、本当に驚きだ。

イラク戦争とは雲泥の差だな。
あんときゃ20日でバグダッド陥落だったか。

33 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:01:30.27ID:5YfoRxN60
いい加減気付くんだ
プーチンとゼレンスキーは最初から戦争を終わらせる気は無い

37 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:34.78ID:NNoQhpo10
兵器はスパイ活動で西側の真似っこしてただけだもんな
美しさとネーミングセンスは認める

39 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:02:48.98ID:eKUi4pUd0
ウラーと突撃するば敵を倒せる

41 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:12.23ID:15ZkcsNS0
ロシアが勝つって聞いたけど?

42 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:18.09ID:ilBn2v4w0
同族だから躊躇してるだけでこれ相手が日本だったら電光石火で北海道陥落してたわ

44 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:40.93ID:C5VpvoFa0
ロシアとチョウセンは人類共通の敵 

45 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:42.12ID:g35J95ME0
核禁止というルールがあるからな
何でもアリならとっくに終わってる

50 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:20.03ID:cXPAYyvX0
>>45
何でもありならNATOも即時に介入していただろうな

47 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:03:57.96ID:j2y3dIvI0
もともとソ連軍も激しい軍幹部腐敗でナカヌキが酷かった
ソ連の崩壊原因はナカヌキ

48 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:00.09ID:9RsGk9n90
アメリカ史上最長の戦争は、
アメリカの敗北撤退で終わった件
について触れないのかよw

51 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:22.04ID:00HkV2kh0
まぁね、わかるわかる
冷戦時代を鑑みるとやはりソビエト連邦だったからこそ!なんだよ
解体したらあら不思議ってなもんよ

52 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:24.44ID:LhtJKnyL0
そりゃあロシア兵だって人間だから、

大義も正義もない戦場で自発的に戦いたくないんだろ

53 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:35.63ID:rMs+i/Ex0
そもそもFSBの事前情報では
・戦闘はアゾフ連隊と小規模
・ゼレンスキーはキエフを捨てて逃げる
・住民はロシア兵を歓迎するムード
ってプーチンは聞いていたから

54 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:36.55ID:5ffG5RxM0
適量のアルコールでも脳には悪影響が 海馬の萎縮リスクが3倍以上に | ニュース | 保健指導リソースガイド
https://tokuteikenshin-hokensidou.jp/news/2017/006667.php

55 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:50.93ID:8e8u3D/30
よくわからないが、「まだ本気を出してない」と、いいたいんでしょうか?

57 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:04:59.40ID:ER6mMqee0
まるで白チョン

59 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:29.07ID:kgsrB1Pv0
だからあれはパレードだと

60 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:43.35ID:cXu2Bj1Q0
なおプーチンの料理人プリゴジンのPMCワーグナーとロシア国軍は現在仲間割れ中

61 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:54.61ID:I9a1PKTI0
圧倒的な力の差があったんだからプーチンが戦略に口出しをしなければ1週間あればウクライナを占領してただろな

77 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:31.31ID:fYKFy4zU0
>>61
それは無理
全土制圧には全く足らないと最初からみんなに言われてた

62 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:56.34ID:N82yw+1E0
そういえば太平洋戦争をやった日本の指導者をアメリカの専門家が同じように罵倒していたな。
①ロシアがドイツに反撃を始めたタイミングで何故にアメリカとの戦争を始めたかという問題は答えが出ない。外交とか戦略という問題ではなく精神病理学の問題としたほうが説明がつく
②泥沼の中国と戦争をしながらソ連との戦争を準備しアメリカおよびイギリスと戦争を始めたことを驚いている人がいるが・・・・

当時の日本の指導者もぼろくそに言われてます。

63 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:05:58.71ID:EiJ8W1dB0
そりゃ侵攻したら諸手を挙げて歓迎されるっていうフォーク准将状態だったからね、プーチンが
それを前提にしてあげないとロシア軍がかわいそうだよ

64 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:00.29ID:YUrvBF7t0
はいはい プロパガンダはやめろ
byむねお

65 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:06.54ID:LhtJKnyL0
ロシア兵が本気を出すのは、母国防衛の時だけ

侵略戦争は無能

69 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:47.00ID:eX3YJLEL0
>>65
そう思って併合したんだろうなぁ

66 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:33.94ID:uqglt46t0
ロシア軍幹部の無能さは日露戦争や第一次世界大戦に見るように伝統芸域に達している

67 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:35.34ID:aai1vd640
世界第二位(笑)の軍事大国相手に適度に支援してナメプ中の欧米
泥沼にしてロシアが崩壊するまでダラダラが狙いだから

70 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:06:48.81ID:vhVJEHVZ0
そもそも一番無能なのはプーチンだろう
やっちゃった感しかない

72 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:06.13ID:i6LEs2Vy0
アメリカも朝鮮半島とベトナムでやらかしたやん
物資の補給が延々と続けば基本的に泥沼になる

74 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:08.10ID:FKSDwh3H0
冬将軍以外にまともな将校がいないんだろ

75 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:11.48ID:FaCIKQiA0
ロシアは守りは強いが攻めるのは苦手
そろそろ
ドローンスキーに爆弾積ませて突撃してくるぞ
俺が技術提供してやった
面白いぞ
無人のスキーが突撃して
ドカーン
吹雪の中で空中ドローンなんて役に立たない

76 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:18.20ID:4xAT0GD90
大本営ニュースウィーク

一年間、ロシアの悪口言っているけど、何も変わらない、
ロシアは着々と実効支配範囲を確保している

78 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:33.12ID:cVmw18Y90
敗北確定のチョンライナ可哀想wwwww
スポンサーの一人ビル・ゲイツにまで腐敗した国言われてて大爆笑www

80 ウィズコロナの名無しさん :2023/01/28(土) 11:07:53.42ID:kZb62NiR0
大義無き戦いに民間人を徴兵してるんだから、普通では。
驚くとこではない。



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